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類型 張貼者 性別 討論主題 發表日期
普通件 沙無貓 男 寄佛與寄普 2002-08-19 09:31:44
轉載自聖母廟民間版討論區：

..............................................
「你如何證明媽祖是國姓爺來臺灣前就有的呢？
是媽祖告訴你的還是鄭國姓託夢跟你講的呢？......
鹿耳門媽祖原本是寄祀於水仙宮內，因日據時期日本人拆除水仙宮部分廟身充當防空洞所以才將水仙宮及當時寄祀的鹿耳門媽祖全部移祀海安宮，後因水仙宮重建後因廟地空間縮小所以只能請回本宮之神像無法把一並請回才將留置海安宮寄祀，但是鹿耳門的普渡一直是寄普於水仙宮，你可以本著公正之心查一查歷史翻一翻歷代的府、縣誌或參考一些有關鄭氏的資料後後再定論。」
..........................................
依上所述，古媽祖廟因水患而移祀，是水仙宮而非海安宮，
但聖母廟一直強調，是寄佛於海安宮，而寄普於水仙宮。
請問，真象到底為何？
【第 1 篇回應】
回應者 性別 回應日期
觀佑 男 2002-08-19 10:59:13
外插一個問題
鹿耳門古媽宮媽祖為鄭氏所迎祀的說法，是民國四十五年之後考證得到的，還是之前就有，可有文獻或資料做佐證??
【第 2 篇回應】
回應者 性別 回應日期
安 男 2002-08-19 11:34:06
海安宮的前身是官方的倉庫，所以並不是寄放在海安宮，而是暫借倉庫祭祀。聽說海安宮還遺留當時很多古鹿耳門天后宮的物品，莫非海安宮這尊媽祖....

不知道我說的對不對...
【第 3 篇回應】
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鯽魚譚 男 2002-08-19 14:34:24
一、引述貴站內文「鹿耳門寄普」：

「鹿耳門曾為府城天險軍事依據、官商士賈候風守潮、百貨商品進出轉運之所。鄭荷會戰、施琅定台、諸路亂黨、唐山移民等等，多經鹿耳門，其間喪身海上為數頗眾，郊商因故早在清康熙年間即舉辦水陸大法會，於鹿耳門引渡海上孤魂到水仙宮普度，此即所謂的「鹿耳門普」。府城郊商發展成三郊後，遂由「三益堂」統一主辦「鹿耳門普」，號為全台三大民俗活動之一。

道光三年與同治十年兩次的大風雨，鹿耳門天后宮因此沖毀，鹿耳門居民無廟可普，只有帶著普品到水仙宮跟著規模龐大的「鹿耳門普」一起參加普度，是謂「寄普」。所謂的「鹿耳門普」與「鹿耳門寄普」其實是兩碼事，一般民眾混為一談，「寄佛」無關「寄普」，有者只是鹿耳門居民對三郊貢獻的感念！特為說明。」

二、海安宮寄佛：

土城聖母廟善於創造口傳與歷史，並將之合理化，故其「海安宮寄佛」之片面說法，一直是讓人存疑。

三、鄭成功帶來的媽祖：

奉祀「鄭成功帶來的媽祖」，最少有三處是如是說法：鹿耳門天后宮、安平天后宮、土城聖母廟。當然各說各話，這是台灣寺廟溯源的流行風潮，只要虔誠奉祀，誰是誰非，姑且不論。問題是，有些「轉」得太離譜，說鄭成功來之前就已建廟奉祀有媽祖，其廟內媽祖名號之多，讓人是昏頭轉向不知所從。
【第 4 篇回應】
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大腳 男 2002-08-19 14:43:15
哈！這種「迎祀之源」的考證，查無文獻記載的，都是合理的推論而已！若有，都是勉強的附會，個人認為都難以取信。
【第 5 篇回應】
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觀佑 男 2002-08-19 16:46:08
還是同一個問題民國四十五年之前鹿耳門一帶或土城一帶是否就有《鹿耳門古媽宮為鄭成功所迎祀》之說法或認何的文字記載？
還是民國四十五年考證登陸地才引伸出來的？
【第 6 篇回應】
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鑑真 男 2002-08-19 20:53:15
50年代的顯宮、土城兩岸之爭，其實應是鄭成功登陸地點之爭，最終，中央單位兩邊做出協調：土城建紀念公園、顯宮蓋紀念館，省文獻會也做出結論，白紙寫黑字，照理講應塵埃落定，但聽者藐藐，卻不時有凸棰的狀況發生。

登陸地點之爭，衍生出正統之爭，終演變成古媽祖廟正朔之爭，套句政治術語係一種內耗之爭，但也把兩廟的知名度，共同推上了顛峰。

古媽祖廟於道光、同治間的數次大風雨傾頹後數十年間，鹿耳門地區是屬「無廟」的狀態。土城的先建保安宮，顯宮也復建了天后宮。兩岸之爭前，土城拜他的五王，顯宮拜他的媽祖，大家相安無事、井水不犯河水。海安宮「始」徵求顯宮迎回寄祀之神明，顯宮以「寧願一個堀」之經濟無力而婉拒，「終」由土城迎回。此後的四十年間，土城保安宮前殿祀五王，後殿祀媽祖，信仰上仍以五王為主。兩岸紛爭起，土城易保安宮為聖母廟，產生宗教信仰上罕見的主配祀易位之現象。至此，兩岸之爭更為白熱化。

兩岸之爭，以台大楊雲萍教授所率的田野調查隊為導火線。時，顯宮純為一典型的農漁部落，民智未開，媽祖信仰為最重要的宗教行為，單純的祭拜媽祖無二，沒有正朔的問題，沒有祖源的問題。

兩廟之爭，雙方為取得更信服的證據或壓倒對方言論，百花齊放，顯宮的「隨艦媽祖」應是此時期的說法。
【第 7 篇回應】
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大腳 男 2002-08-20 09:43:09
「........中央單位兩邊做出協調：土城建紀念公園、顯宮蓋紀念館，省文獻會也做出結論，...........」

土城地區有建公園，顯宮的紀念館怎麼沒見到？
省文獻會也做出結論，是何結論？
【第 8 篇回應】
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阿諾 男 2002-08-20 10:35:05
我大阿媽是媽祖宮人老家就在現鹿耳門天后宮後面巷道
>我小阿媽是土城人老家在鹿耳門正統聖母廟舊廟址前面
>舊名土城保安宮就是現在土城菜市場現已拆成大馬路
>我是鹿耳門天后宮的義工
>我伯父曾是鹿耳門正統聖母廟之廟公
>大阿媽在我還沒出生前就以過世
>小阿媽今年高齡83歲從小就住在土城保安宮前面
>以前廟前是菜市場香火不是非常鼎盛只是土城部落的一間公廟
>或許是天意吧當年海安宮在請媽祖宮人請回寄祀之神明被拒後
>轉向同在安南區鹿耳門溪畔且是屬一屬二大部落土城希望他們請回供奉
>經土城大老眾人討論後將神明請回安坐在保安宮後殿
>原本相安無事誰知民國45年一場鄭成功登陸鹿耳門的考古
>引發兩個村莊的對峙話說當年楊雲萍教授根據史料記載
>北汕尾島上有媽祖宮心想若能找出廟的位置
>那鄭成功登陸鹿耳門的位置應該就能水落石出
>當楊教授得知祭祀在海安宮之神明已被土城保安宮請去奉祀時
>便帶者考古團來到土城保安宮且說明來意
>當時土城人便告知楊教授媽祖廟早已沉在鹿耳門溪底
>在溪南有個部落就叫媽祖宮
>於是在土城人的協助下找來牛車將一夥人載至媽祖宮
>保安宮早期蓋廟時因物質缺乏故曾至溪底撈取可用之建材搭建
>故現聖母廟內有許多舊廟之古物如香爐
>就在楊雲萍教授宮不鄭成功都陸地在媽祖宮時
>土城人為了爭鹿耳門媽香火不惜用運用各種方法竄改歷史
>媽祖宮人則為了還歷史真相及文化傳承也不惜與土城人槓上
>但歷史真相只有一個是什麼大家都知道
>不過鹿耳門正統聖母廟確實在請回寄祀在海安宮那些神明後香火鼎盛
>你能說他沒有延續鹿耳門香火嗎
>但不管怎樣我們家不但拜鹿耳門天后宮也拜鹿耳門正統聖母廟
>
>
我認同你的看法...
其實大家都知道古鹿耳門天后宮的鎮殿媽祖現在在土城聖母廟，但是土城聖母廟讓府城人最不能茍同土城聖母廟的是為了利益篡改歷，也因為篡改歷史為土城聖母廟帶來更大的利益。更以財大氣粗的方式左右文史，一付有錢能使鬼推磨的心態收買一些毫無骨氣的文史專家與寺廟為其背書，如不願背書者就給予大肆批評......
其實土城聖母廟如能遵照歷史的本源少些神話，還原歷史的真相的話，古鹿耳門的香火與傳承就非他莫屬了..
但是以現在土城聖母廟是一些投機廟宇的典範，因為由此可看出篡改歷史可以帶來更大的利益
【第 9 篇回應】
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觀佑 男 2002-08-20 10:38:23
對不起請問版主或廟方
還是同一個問題民國四十五年之前鹿耳門一帶或土城一帶是否就有《鹿耳門古媽宮為鄭成功所迎祀》之說法或認何的文字記載？
還是民國四十五年考證登陸地才引伸出來的？
對不起，真的很煩，但真的想知道答案。
因為在日據時代安平的一份公文中有記載安平天妃宮媽祖為開山鄭王所迎祀的說法，雖不能直接證明該廟媽祖為鄭氏所迎祀，但卻可證明此說法在日據時代之前便有，並非近代所興起的。
所以想知道鹿耳門古媽宮為鄭成功所迎祀之說法的來源。
【第 10 篇回應】
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版主 男 2002-08-20 10:55:56
這個問題小弟也想了解。或許限於文獻的不足，找了目前現有資料，但都是70年以後的檔案。問當地耆老，也都單純的回答：「....不知道呢，從我小時候，就稱『開基媽』........」

就個人目前看法，還是同意網友鑑真兄的見解。
【第 11 篇回應】
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媽祖宮儂 男 2002-08-20 13:47:31
他曾告訴過我開基媽是鄭成功帶過來的。正史資料沒有記載,口傳野史多少可以參考吧。
【第 12 篇回應】
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媽祖宮儂 男 2002-08-20 14:10:52
當年楊雲萍在考證鄭成功登錄地點與媽祖時,沒人知道他的用意,當他道土城保安宮問到媽祖時,保安宮人員告知媽祖在媽祖宮,這裡奉祀五王沒有媽祖,楊雲萍乃轉到媽祖宮考查。當楊教授考查報告出來後,牽涉到省政府補助建設鹿耳門的經費,土城人士見有利可圖,因此演變成登陸地點之爭而有以後的故事發展。我已五十幾歲,當我小時候我的伯公在當天后宮的廟公,他告訴我開基媽是鄭成功帶過來的。正史文獻闕如,野史傳說應可為參考之用吧。
【第 13 篇回應】
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觀佑 男 2002-08-20 16:31:50
明治三十年(清光緒二十三年、西元1897)七月十日
安平六社鄉長聯呈向台南縣知事磯貝靜藏《請求安平開台天后宮給還書》
『....安平天后聖母(恩..不是天上聖母喔)，昔自　開山國姓公隨帶平台有功，因而配歸安平六社及街舖掌管，創建廟宇二百多年之久。．．．』
此給還書之目的，因當時日本政府因重修建廟功德錄名單上有清政府官員捐獻紀錄而將開台天后宮視為政府資產而充公，使的安平媽祖暫寄安平其他角頭廟宇，１８９７年安平六社鄉長聯名希望能要回廟產結果失敗，１９００年安平開台天后宮廟址被興建為安平國校（今石門國小），直到民國五十年代國民政府以安平古堡旁的原水師衙門地，撥還重建安平開台天后宮。
當年鹿耳門媽祖之爭時把兩廟的知名度，共同推上了顛峰，安平天后宮廟還沒建成來不及插一腳，真是可惜。
【第 14 篇回應】
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鑑真 男 2002-08-21 09:58:54
歷史性也好，爆炸性也好，有其正面，也有反面。安平天后宮有其特定的景觀，離市區近，又有特區的規劃，一直在穩定中的成長，後勢看好，倒不一定要搭上那股論爭的列車。

勉為稱是的未浮上檯面的：「安平天妃宮」與鹿耳門「媽宮」廟宇的建置先後。
【第 15 篇回應】
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觀佑 男 2002-08-21 10:44:31
安平開臺天后宮有一個較其他媽祖廟不同的特色，就是每年年初來進香的以開台聖王為多數，媽祖神轎來進香的反而不及開臺聖王之一半。
根據赤崁文史工作室說法《合祀在臺南市安平開臺天后宮的開山王國姓公神像，係為先民追慕鄭王之遺德塑像崇祀，以貽後世者，查臺灣鄭王之神像當推尊為最早。國姓公之神像，始初則供奉於安平鎮城內，即古之荷蘭城，今通稱安平古保堡。惟自入清之後，臺灣置一府三縣，時安平屬鳳山縣轄，仍稱安平鎮。當時該城充為協鎮署，嗣後於雍正年間，署廢不居，先民乃其神像遷奉於安平鎮渡口之天妃宮，即今之開臺天后宮之舊廟址，與三尊聖母寶像合祀之。》
【第 16 篇回應】
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媽祖宮儂 男 2002-08-22 10:10:27
根據台灣省政府64.11.21府民一字第103131號函結論2、公園名稱改為「鄭成功紀念公園」，有關「鹿耳門」與「登陸」等字眼一概不提。
顯然土城並沒有尊重與根據結論辦理。
公園與紀念館之興建牽涉地方自籌款，媽祖宮沒有能力以致未建。
【第 17 篇回應】
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鑑真 男 2002-08-22 11:20:01
省文獻會的考證結果：

「...............。故清代康熙至道光年間，鹿耳門港之緯度位置，仍與前次報告書之結語相同，即在距安平北北西約十一至十三里之間。
就經度位置言，清代鹿耳門之門長約有三、四里(一里等於五七六公尺)，因此，面積有六至八平方里之多。」

本人註：比照現今地圖，清代康熙至道光年間之鹿耳門港位置，即今之鹿耳門溪一帶。據此，「土城」即在今鹿耳門溪以北之港道與台江內海、隙子島中。若此為確，土城所有立場、說法、用心，統統付之東流水無法立足。因此，方有今鹿耳門溪非古鹿耳門港之論產生。
【第 18 篇回應】
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阿諾 男 2002-08-22 13:02:39
說了或許大家不相信
我們村莊的媽祖當年也是隨鄭成功來台
但我們的媽祖卻非同大家所說來至媚洲而是三吋的泉洲媽祖
據耆老口述村庄鄭氏先祖為開台聖王同鄉之宗親
也是當年追隨鄭王登陸鹿耳門驅逐荷人部將之一
長期以來本村一直與鹿耳門天后宮為友誼宮
村莊也世代相傳鹿耳門天后宮供奉鄭王座艦之媽祖
至今村莊耆老依舊流傳著鹿耳門媽出巡時必邀本庄媽祖同行
而西港慶安宮每回之香科也必到村莊大廟參拜
在廟內供奉有代天巡守之王令
牆壁上則刻有本廟媽祖由鄭姓先祖迎自泉州鄭成功之故鄉的石碑
【第 19 篇回應】
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路人子 男 2002-08-24 16:56:50
這個社會，很多是：會嘩才有吃，敢死的提去吃。
商業手段無可厚非，損人、逼人者，買啦！
【第 20 篇回應】
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奉送頭2號 男 2002-08-26 22:10:17
鄭成功的家是在開佛仔館的嗎？.........
要不然走到那裡都聽到某某神像是鄭成功帶來的，如果鄭成功的家不是開佛仔館的那能帶那麼多神像來呢？
又據江日昇著「台灣外記」載：『..至未刻，遙見鹿耳門；成功命設香案，冠帶叩祝曰：『成功受先帝眷顧恩重，委以征伐。奈寸土未得，孤島危居！今而移師東征，假此塊地，暫借安身，俾得重整甲兵，恢復中興。若果天命有在，而成功妄想，即時發起狂風怒濤，全軍覆沒；茍將來尚有一線之脈，望皇天垂憐，列祖默佑，助我潮水，俾鷁首所向，可直入無礙，庶三軍從容登岸。』祝畢，令人於斗頭將竹篙探水深淺。徐回報曰：『是藩主弘福，水比往日加漲。』成功復問曰：『加漲有多少？』曰：『加漲有丈餘。』成功大喜...............
以上是鄭成功登陸前之禱告文，從該文看不出媽祖幫助鄭成功登陸，其實媽祖是幫助施琅滅鄭氏王朝的................
【第 21 篇回應】
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鯽魚譚 男 2002-08-30 14:17:04
「..........從該文看不出媽祖幫助鄭成功登陸，其實媽祖是幫助施琅滅鄭氏王朝的................」

雖說媽祖助戰、助潮等....，皆由朝官、後人扥依或朝廷順應民情而來，但若以用兵、帶兵的立場而言，兩者皆是合理的說法。「時間」站在那邊，就是那時的「話」，不是「看不出」，也不是「其實」。
【第 22 篇回應】
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地壤 男 2020-06-01 06:42:24
其實只要在google上面搜詢打鄭成功媽祖，該名搜詢網站第一頁第一筆一位部落客所撰寫的資料也可以得到不同的答案，而且他撰寫該篇文章的方式也可以當作參考，這篇是該名部落客的文章網址連結：https://reurl.cc/Wdy6zZ