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| 類型 | 張貼者 | 性別 | 討論主題 | 發表日期 | |||
| 普通件 | 轉貼自舊版討論區 | 男 | 海堡遺跡 | 2006-09-14 15:42:31 | |||
| 文章標題： 從海堡遺跡看郭老先生 網路記者：脹歸龐獨家報導 一直在爭論的疑似四草荷蘭人所建的海堡遺跡，在沉默一段時間後前陣子又被郭老先生在度的提起，郭老先生以他多年參與文史工作的經驗企圖證明荷蘭人所建的海堡就是他所指的地方，建議市政府為大肆開挖，市政府以經費及只是疑似海堡未有進一步之歷史佐證所以未能如郭老先生所願大肆開挖，但只要將疑似海堡遺跡所出土的磚石送至荷蘭化驗就可得而之該地是否為真正海堡遺跡，進而斷定是否具有開挖之價值，據相關消息指出郭老先生為了證明荷蘭人所的海堡就是他所指的地方，竟然至安平索取一塊荷蘭時期荷蘭人興建熱蘭遮城時所使用之磚石(現稱該磚石為荷蘭磚)贈與四草大廟，企圖以移花接木的方式將此磚做為海堡遺跡所出土的磚石送至荷蘭化驗，以證明該地確實是海堡遺跡，進而鞏固他在文史界的地位。 現今的文史界會這麼亂就是出現許多人士自以為對文史稍有研究就大肆喧染，企圖以移花接木、以假亂真之手段來湮滅史實、竄改歷史進而達到個人之名利雙收，此種情形真是文史界之恥辱，文始工作者之悲哀， 希望有關單位針對此事詳加調查勿讓有心人士得逞。 發言者：脹歸龐 時間：2001-09-03 ==================================== ─回覆─ 很多研究歷史的人都太急於在歷史留名 而心態並不是在考古或者保存文化 名與利是左右他們做研究的方向 民間有很多的小遺跡小古厝 但有哪位史學家想去研究和推廣保存的ㄇ 充其量還不是想在歷史上留個名而已 發言者：安 日期：2001-09-03 ================================ ─回覆─ ㄟ~~,秘聞ㄛ,是獨家報導! 加強了我對郭老先生的正確看法! 他也在四草創造歷史.偽造歷史,以假亂真! 海上皇宮毀了,不知郭阿伯該如何是好! 發言者：五仁 日期：2001-09-04 ================================= ─回覆─ 歷史的考古，應該是學者專家多人合作考証推理，証據和推理的 實証，應是由公論而定． 現實的社會，個人的英雄主義抬頭，人人求表現． 沒錯！名啊！利呀！害死人啊！ 六，七年前，和現時今日，我所認識的郭老先生，氣勢已大不相同了． 時呀！運呀！命呀！非郭老先生之不能呀！ 小小一個海堡，算什麼！ 發言者：無名小卒 日期：2001-09-04 |
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【第 1 篇回應】
| 回應者 | 性別 | 回應日期 |
| 轉貼自舊版討論區 | 男 | 2006-09-14 15:48:56 |
| 文章標題： 台灣寺廟對於鄭成功的迷思 對於網友發表郭榮與海堡之報導，最近本人也心生感觸。最近由於本人及於製作網頁，也不斷的在上網找資料，當發現一些有關於左營廟宇資料時，也會特別留意其文章。由於無知的人太多，所將人們習以為常、以訛傳訛的事件加以宣染。 所有人都知道，台灣先民所大量移入台灣，乃鄭成功時期之前後，所以左營部分大廟耆老，自行編篡史實，只要提及該廟歷史，必穿鑿加上鄭成功三字，無不與鄭成功攀親帶故，捨棄的文獻、縣志、採訪冊、文物之史實，自我撰述、爭眼說瞎話，且一律均無冠上口述、傳說、據說之用語，均斬釘截鐵肯定其言論。更可笑的是，還更大肆宣染為明朝所建，因為鄭成功乃是明朝遺臣，固不知鄭成功至台之時乃是「偽明實清」。 以下舉例廟志採證： 左營天府宮 溯自明末永曆年間 (公元一六六○年)，本宮元帥奉祀在福建省泉州府，神威遠播，庇佑蒼生，信徒極眾。鄭成功反清復明，驅荷復臺，先民柯春行隨鄭氏來臺，為求海上平安，恭奉 中壇元帥、朱府千歲、福德正神，一道來臺奉祀，當初奉祀臺南縣六甲鄉果毅後，設壇於家中供人膜拜，不久先民為謀生計，遷居打狗(即高雄左營)，由柯氏祖先安奉祠堂「設壇奉祀供人膜拜，香火鼎盛，契子(宜子)數千萬眾，遵聖示，假於左營蓮池潭畔(現址)，安營駐紮奠基，俗稱豎立菁竹符沾地靈朝暮禮敬。 邇後第二次世界大戰，戰火之中，屢顯神威，於空中現身施展乾坤金環御彈，有目共睹，事蹟廣傳遠播萬里，信徒更眾，此役勝利後，奉聖諭經眾信商討，公推柯委元先生登任建廟籌備主任委員，假於左營蓮池潭畔(即現基地)，動土興建，開挖基礎，豎立神位中心樁，翌日發現是一處寶穴(螞蟻穴)。該建築經費，由諸信眾出錢出力，費時六個月，用石砌成，創建四十多坪廟宇乙座，於此，仍然安奉 中壇元師、朱府千歲、福德正神三尊神聖，經卅載歲月，其神蹟更頻傳，有求必應，救助苦難蒼生，不勝枚舉，因此信徒日眾，香火極盛。至於民國六十六年(公元一九七七年) 奉聖諭，籌備重建大廟，由主委柯天爽先生統籌建廟事宜，邀請設計師研討造型、繪圖。嗣後商請建築申請建築執照、設計費建築師簽證費悉數捐獻，另營造廠之營繕稅捐亦悉數捐獻。擇定六十九年農曆八月初二日準備動土興建時，即動土興建開挖基礎，豎立中心樁，同樣發現寶穴(螞蟻穴)，螞蟻持中心樁成一條龍景觀，誠為不可思議之事實，因此經各界善信慷慨解囊，集腋成裘，本工程得以順利完成。 【根據鳳山採訪測記載為光緒九年，且廟內除神像之外無文物、文獻、古匾..等；註：最近下雨，我家前面公園很多螞蟻在忙著搬家，我家也是螞蟻穴！且誇大二次世界大戰時之神跡！】 左營元帝廟 本廟創建於明末永曆二十年，鄭氏復台(西元1629)當時起造公祠，於康熙五三正德四年歲次甲午午時動土興建，至正德五六歲次丁酉夏季慶祝完成廟名尊稱(北極大帝廟)，歷經多次修建至民國六十一眾信徒生活富裕，在歲次壬子年九月初九日子時重建大廟，改廟名「元帝廟」擇于六十五年歲次丙辰六月十五日舉辦五朝祈安清醮。第一間廟是元帝廟。在那裡，沒有比元帝廟更早的廟了，以前元X廟是很小的一間廟，是近期才把它改建，蓋大的。以前元帝廟舊名叫做「大廟」。 【鳳山採訪測記載為光緒九年，廟內除神像外僅一方嘉慶年間古匾，且連鄭成功復台之年份都寫錯…，並自稱為左營最早之廟宇！】 寫歷史要一分證據，說一分話！ 發言者：安 時間：2001-09-04 =================================== ─回覆─ 寺廟神明找其輩分最高的祖源, 附會其最久遠的建廟歷史, 宛如現代年青人的偶像崇拜, 都是一種時髦或當時的流風, 只要不矯往過正,不過分宣揚與誇張, 世人大抵也睜一隻眼閉一隻眼, 反正井水不犯河水,你說你的我講我的,倒還相安無事! 話說------------- 號稱遠東第一大媽祖廟的 土城正統鹿耳門聖母廟 1.廟最大:五王.媽祖.天公三廟合一. 2.史最久:鄭成功來台之前即已建廟,且由鄭王擴建. 3.神最多:以媽祖神明而言,有鄭王來台即建廟之原有媽祖.有鄭王座艦媽祖.有文武館媽祖.有保安宮建廟的媽祖.有迎自海安宮的媽祖.有各種雕刻風格的媽祖.有取自各路的媽祖.................會花去! 4.地最奇:北線尾島延伸至土城,此乾坤大挪移,神來之地也. 集諸多第一於一身,唯我獨尊! 發言者：五仁 日期：2001-09-06 |
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【第 2 篇回應】
| 回應者 | 性別 | 回應日期 |
| 轉貼 | 女 | 2006-09-18 08:41:39 |
| 普通件 阿諾 男 四草新發現 2002/8/16 最近在整理安南區水利資料時 發現四草大眾廟旁大家所稱的竹筏港水道 在昭和七年安南區的水利圖上根本沒有 此處與一旁的大魚塭及現在的四草湖連在一起的 【第 1 篇回應】 回應者 性別 E-Mail ICQ HomePage 回應時間 頑皮豹 男 2002/8/16 那，前轟動一時的海堡遺跡挖掘， 不就是當地居民的將錯就錯！ 或說當期學者的認識不夠！ 或事前資料的蒐集不夠！ 喔！阿諾，不錯，加油！ -------------------------------------------------------------------------------- 【第 2 篇回應】 回應者 性別 E-Mail ICQ HomePage 回應時間 非凡 男 2002/8/16 轉貼網路記者：脹歸龐獨家報導 一直在爭論的疑似四草荷蘭人所建的海堡遺跡，在沉默一段時間後前陣子又被郭老先生再度的提起，郭老先生以他多年參與文史工作的經驗企圖證明荷蘭人所建的海堡就是他所指的地方，建議市政府為大肆開挖，市政府以經費及只是疑似海堡未有進一步之歷史佐證所以未能如郭老先生所願大肆開挖，但只要將疑似海堡遺跡所出土的磚石送至荷蘭化驗就可得而之該地是否為真正海堡遺跡，進而斷定是否具有開挖之價值，據相關消息指出郭老先生為了證明荷蘭人所的海堡就是他所指的地方，竟然至安平索取一塊荷蘭時期荷蘭人興建熱蘭遮城時所使用之磚石(現稱該磚石為荷蘭磚)贈與四草大廟，企圖以移花接木的方式將此磚做為海堡遺跡所出土的磚石送至荷蘭化驗，以證明該地確實是海堡遺跡，進而鞏固他在文史界的地位。 現今的文史界會這麼亂就是出現許多人士自以為對文史稍有研究就大肆喧染，企圖以移花接木、以假亂真之手段來湮滅史實、竄改歷史進而達到個人之名利雙收，此種情形真是文史界之恥辱，文史工作者之悲哀！ 希望有關單位針對此事詳加調查勿讓有心人士得逞。 -------------------------------------------------------------------------------- 【第 3 篇回應】 回應者 性別 E-Mail ICQ HomePage 回應時間 小時候 男 2002/8/17 象圖存真。假設荷蘭安平海圖與事實相符，則，時北汕尾島的南端是狹長型，荷鄭以來，本區已呈不穩定，而，道同年間的數次大風雨，更加劇將北汕尾南端整個淹沒，從四草湖演變成現今的漁塭溝渠景象。 海堡也好，北汕尾商館也好，都是沉埋於溪底或塭底內。 海堡並非存於現大眾廟東之塭岸中。 -------------------------------------------------------------------------------- 【第 4 篇回應】 回應者 性別 E-Mail ICQ HomePage 回應時間 林桑 男 2002/8/17 可否請阿諾先生將該份資料詳細提供參考,佐證以消懷疑與爭執. -------------------------------------------------------------------------------- 【第 5 篇回應】 回應者 性別 E-Mail ICQ HomePage 回應時間 石路 男 2002/8/17 那，四草大眾廟之說法，稱所謂的釐金局位置，就不正確囉？ -------------------------------------------------------------------------------- 【第 6 篇回應】 回應者 性別 E-Mail ICQ HomePage 回應時間 阿諾 男 2002/8/17 此圖已再複中只要有人需要我願意提供研究 前兩週回台南曾與文獻委員及一些人討論過 此圖的竹筏港南端就在現在一些人所指釐金局位置 事實上那一個抽水站 由於圖上沒有大眾廟的標示只有繪制沙洲圖樣 委員提出四草大山及大眾廟當時是否存在之質疑 甚至四海砲台非砲台而是水利設施之說 而四草大山那些枯骨是當年荷蘭人在台江與鄭成功軍隊發生海戰沉入海底之屍骨 據說當初成功大學有一名教授也曾提說這項懷疑 這張水利圖的出現我並非要挑起事端 只是想還歷史真像以上也只是根據圖做出合理之懷疑 至於真相如何就有待歷史學家去證明 -------------------------------------------------------------------------------- 【第 7 篇回應】 回應者 性別 E-Mail ICQ HomePage 回應時間 林桑 男 2002/8/18 現在所指之釐金局並非竹筏港之釐金局,而是鹽田晒鹽用之抽水站,這是當地人眾所周知無庸置疑,真正釐金局正確位置待考。 阿諾先生所提水利灌溉圖與現在地圖比較,應可釐清一些事實,或可證實石教授所提之論點。 -------------------------------------------------------------------------------- 【第 8 篇回應】 回應者 性別 E-Mail ICQ HomePage 回應時間 小時候 男 2002/8/18 抽水站為釐金局，僅是四草大眾廟片面的說法； 一般人不信該說。 真正的釐金局，在釐金塭、鹽夫舍附近，問媽祖宮人士當知。 -------------------------------------------------------------------------------- 【第 9 篇回應】 回應者 性別 E-Mail ICQ HomePage 回應時間 小莉 女 2002/8/22 真的叫滄海桑田！ -------------------------------------------------------------------------------- 【第 10 篇回應】 回應者 性別 E-Mail ICQ HomePage 回應時間 海濤客 男 2002/10/5 找出證據者，就是歷史家。 -------------------------------------------------------------------------------- |
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